Komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników portalu i w żaden sposób nie odzwierciedlają poglądów prezentowanych przez właścicieli i administratorów serwisu. Redakcja nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy.
2010-02-11 10:55:35 | j23
Dalej pok sprytnie uciekasz od najważniejszej kwestii, jakimi są plany przestrzennego zagospodarowania, dla poszczególnych dzielnic. Gdyby L. Cieślik nie dał zielonego światła dla zmian w tych planach, nie byłoby problemu z Domem Turka. Natomiast w przypadku gruntów po tartaku, zmiana w planie przestrzennego zagospodarowania dała furtkę do wyprzedaży tych gruntów jako działek budowlanych , których wartość z chwilą zmiany planu wzrosła dwudziestokrotnie. Przekręt z tartakiem, Halem i Laborem był majstersztykiem,oczywiście wszystko w zgodzie z prawem. Tylko gdzie w tym wszystkim, był interes publiczny i strategia dla rozwoju miasta. Piszesz, że tartak augustowski, jako przedsiębiorstwo był źle zarządzany i musiał upaść. Widzę jednak, że nie masz dostatecznej wiedzy, jaka była sytuacja finansowa przedsiębiorstwa. Prawda jest taka, że nie była wcale zła, a zarządzanie takie jak w wielu przedsiębiorstwach państwowych, które komunistyczna nomenklatura celowo zadłużała przedsiębiorstwa i prowadziła je do upadłości, a w następnej kolejności uwłaszczała się na ich majątku. To co zrobił syndyk w tym przypadku było zwykłą grabieżą. Późniejszy splot dziwnych działań na majątku, a zwłaszcza gruntach po tartaku, prowadzą do jednego wniosku, że był to interes szemrany. Twoja argumentacja ma pewne podstawy merytoryczne. Jednak nie daje żadnych podstaw, by usprawiedliwiać tego rodzaju zachowania urzędników . Swoją dość ogólnikową argumentacją nie obronisz swojej tezy, bo diabeł tkwi zawsze w szczegółach, ale ty świadomie pomijasz te szczegóły, wyznając tym samym moralność Kalego.
2010-02-11 09:22:41 | Taki Jeden
Do "kombatanta": Zdzielił Cię milicjant raz pałą po głowie i już raczysz żartować z ludzi, którzy przeżyli (albo nie przeżyli, gdy nie wytrzymali) sadystyczne "badania" oprawców, wielodniowe, wielogodzinne nieustające męczarnie. Przeżył je m.in. mój ojciec, który po tym bał się nawet opowiadać o swych przeżyciach.
2010-02-10 23:30:45 | pok
miasto nie miało żadnego prawa pierwokupu tak stanowi prawo mogło odkupić grunty za cenę wolnorynkową ale chyba w tamtym czasie ważniejsze były i,nwestycje w kanalizację ,wodciągi,ulice i to aby do dzielnicy lipowiec sprowadzić ludzi i np. nie likwidować szkoły bo było mało dzieci,tam też powstała placówka straży granicznej,a tartak upadł bo był żle zarządzany,ale żeby to zrozumieć trzeba mieć trochę elementarnej wiedzy ,fakt że syndyk mienie tego upadłego przedsiębiorstwa żle sprzedał ale chyba ostatecznie żle skończył nawet żle się posąpił w stosunku do jednej ze szkół której dyrektora na tym forum niekturzy chołubią
2010-02-10 19:23:17 | j23
Do poka. Dlaczego pomijasz fakt najważniejszy, że to nie wojewoda suwalski zmienił plan przestrzennego zagospodarowania , który dał zielone światło do sprzedaży gruntów po tartaku. Sprytnie pomijasz nie wygodne kwestie, a zarazem najważniejsze. Jeżeli jesteś tak dobrze poinformowany, to napisz kiedy spółka Labor zaczęła sprzedawać działki po tartaku i kiedy dokonano zmian w planie przestrzennego zagospodarowania dla tamtych terenów. Dlaczego miasto nie korzystało z prawa pierwokupu?? W przypadku kilku działek skorzystało z takiego prawa. I co ty na to mądralo??
2010-02-10 19:11:18 | sobiektoś
Pok, J23 nie mówi w swojej wypowiedz o własności tylko o planach zagospodarowania przestrzennego,które inicjował po prostu nasz wieloletni ojciec miasta Leszek Stanisław Cieślik.Tak było w przypadku Domu Turka i tak było w przypadku gruntów po byłym tartaku na Lipowcu.
2010-02-10 14:18:09 | Pamiętliwy
Mylący jest tytuł pat. To jest całkowita klapa ludzi, którzy chcieli, aby miejsce kaźni miało godne przeznaczenie. Górą jest Przedsiębiorca, który nie liczy się z kosztami i będzie dokładać do tej nieruchomości do czasu, aż znajdzie naiwnych, którzy mu te koszty zrekompensują. Aha, czytam tu różne bajki na temat propozycji poprzednich właścicieli. Nie ma żadnego wiarygodnego przekazu, że wobec miasta wychodzili z jakimikolwiek propozycjami. Odwrotnie, prowadzili proces do ostatniej instancji, korzystając z rad miejscowego zdolnego prawnika. Nie róbmy z nich społeczników. Dodam, że projekt Centrum Historycznego poza martyrologią akcentował upamiętnienie wielokulturowości regionu, tj. także kultury żydowskiej i staroobrzędowców-Rosjan. Oczywiście obecnie projekty są nie do spełnienia.
2010-02-10 12:40:29 | pok
jak zabierasz się za pisanie to to właśnie ,sięgnij do dokumentów do urzędu miasto nigdy nie było właścicielem ani domu Turka ani grunów po tartaku. Włascicilem był wojewoda
Suwalski i skarb państwa
2010-02-10 09:29:48 | j23
Widzę, że kolesie z POpapranej partii wzięli się ostro do roboty. Hipokrytów zawsze jest tu pełno, ale to przekracza już granice przyzwoitości.Goebelsowska szkoła manipulacji informacją osiągnęła na forum skalę mistrzowską . Dla wszystkich, którzy dają się nabierać na tego rodzaju propagandę , radzę zajrzeć do dokumentów, które są w naszym urzędzie. To kolesie z poprzedniej kadencji "pomajstrowali" w planie przestrzennego zagospodarowania. Dzięki tym sztuczkom obiekt ten stał się obiektem komercyjnym. Teraz Ci sami kolesie ronią łzy nad mlekiem, które sami rozlali. Ot i cała sztuczka. Podobnej sztuczki użyto przy sprzedaży 17 hektarów gruntu na lipowcu, po byłym tartaku. Tam też w sprytny sposób "wyprowadzono" ze spółki Hal do nowej spółki Labor kilka hektarów ziemi, za psie pieniądze. Kolesie w tym czasie już pracowali nad zmianami w planie przestrzennego zagospodarowania. W szybkim czasie te tereny stały się terenami pod budownictwo mieszkalno pensjonatowe. Spóła , która sprzedawała te działki zbiła porządną kasę wskutek takich działań, a miasto straciło ogromne tereny, na których mogło utworzyć np. Specjalną strefę ekonomiczną, tak jak zrobiły to Suwałki. Czy takie działania, to też przypadek i nie widziana ręka gospodarki wolnorynkowej. Tylko 100% głupek uwierzy w to, że był zbieg okoliczności. C.d.n.
2010-02-09 22:22:59 | mieszkancy
Oby tylko obecny burmistrz tak "spieprzył" Augustow a bylibyśmy zadowoleni z tego.
2010-02-09 22:20:17 | ekonom
obecny burmistrz ekonomista zaciągnie jeszcze 20 milionów na baseny odkryte nad jeziorem i przyjadą tłumy turystów i spłaci wszystkie zadłużenia
2010-02-09 22:01:21 | uciekam od takich ludzi
w 1994 roku miasto kitło miasto posiadało wszystko ,kanalizację wodociągi,a ulice ,bulwary były przepiękne,basen już był przed wojną,ulice na wypustach ,barakach,borkach to był wzór ,a jak pięknie wyglądała ulica mostowa Jana Pawła II RZA partyzantów mickiewicza osiedlowa a do hotelu warszawa jechało się pięknym traktem a jak przepięknie dymiły lokalne kotłownie i to wszystko spieprzył cieślik,a było tak pięknie...
2010-02-09 21:06:05 | uciekam stąd
CZY JEST COŚ, CZEGO CIEŚLIK NIE SPIERD...? ULICE RUINA, KINA NIE BYŁO, ŚMIETNISKO ZAMKNIĘTE, OBWODNICY NIE MA, KOLEJ POJEDZIE PRZEZ EŁK A W AUGUSTOWIE DWORZEC JUŻ WISI NA SPRZEDAŻ, AMFITEATR RUINA, TURYSTÓW NIE MA, MIASTO PO USZY ZAZDŁUŻONE. KPINA KPINA KPINA
2010-02-09 18:57:58 | większość
Prosimy Cię Icownz, rozszyfruj Nam nazwę NKWD, prosimy
2010-02-09 18:50:26 | lcownz
jeszcze napiszcie że to cieślik na spółke z kudraszewem odkupił ten budynek :)
hehhehehehehe wielkie oburzenie jak sobie przypomnieliście że tam ludzi mordowali a wiekszość z was nie umie rozszyfrować nazwy NKWD :)
2010-02-09 18:45:15 | lcownz
hehehe :) no tak ten cieślik i cieślik :)
Pamietajcie że aby cos kupić to 2 osoba musi mieć chęć SPRZEDAĆ! :)
To sprawa sprzedającego :)
Wola pana kudraszewa :) miał nosa do kupna dobrego i ciekawego miejsca :)
Pozdrawiam
Jak tak bardzo wam zależy to nie kupujcie w jego galerii :) ale dam sobie ręce obciąć że będzie miał tłumy , z prostego powodu :) tam były koszary kiedyś i ludzie poprostu nie znają tego miejsca i z czystej ciekawości pójdą zobaczyć
2010-02-09 18:08:30 | do poprzednika
Jak lubisz wszczynać burdy na dyskotekach to tablica na pamiątkę jednej z nich do niczego ci się nie przyda na przyszłość, praktyczniejszy będzie gaz łzawiący.
2010-02-09 17:39:41 | kombatant
Ja też na tej komendzie siedziałem 48h i byłem bity przez funkcjonarjuszy MO , aż mi krew z nosa poszła . Co prawda zwineli mnie za rozróbę na dyskotece w POSTiW - ie , ale kombatantem bitym przez władze komunistyczne chyba jestem i jakaś tablica upamiętniająca w tym budynku mi się chyba należy - jak myślicie ?
2010-02-09 16:33:21 | mimi
Zima tego roku a zwłaszcza intensywne opady śniegu wynikają z chęci przykrycia afer Platformy Obywatelskiej.
2010-02-09 14:49:06 | augustowianin
Jak wieść gminna niesie, umieszczenie budynku do planu zagospodarowania jako obiekt komercyjny nie było krokiem nieprzemyślanym. Podobnież ówczesny burmistrz sam miał chrapkę na tę nieruchomość, a teraz jak rasowy pies ogrodnika - nie mam to i komuś nie dam, krzyczy głośno że zawsze walczył o muzeum w tym miejscu. Plotka to czy prawda? Nawet jeśli to w każdej plotce ziarno prawdy jest, a jeśli to prawda to i tak teraz nikt się do tego nie przyzna. Fakt, faktem - zanim się zacznie obrażać obecnego właściciela warto się zastanowić kto, kiedy i dlaczego pozwolił na umieszczenie tego obiektu w planie jako komercyjny...
2010-02-09 12:43:11 | NOROMALNY
OBCNA ZIMA TO TEŻ WINA CIEŚLIKA
2010-02-09 11:07:37 | AWATAR
Panie Cieślik był Pan Burmistrzem kilka kadencji mógł Pan mieć tenn budynek za przysłowiową złotówke ale brakowało Panu CHĘCI I OCHOTY, a teraz nabrał Pan ochoty przed wyborami ja bym na Pana miejscu sie wstydził teraz przyjechac do Augustowa szkoda mi Pana ale KŁAMSTWO ZAWSZE WYJDZIE
2010-02-09 10:59:09 |
w tym co piszę bajek nie ma, są cytaty i odesłanie do źródeł, jak też do rozmowy na forum, bo po co się powtarzać.
2010-02-09 10:52:24 | rocki
Drogi przedmówco zapomniałeś jeszcze dodać, że to nie kto inny tylko Leszek Cieślik jako burmistrz umieścił w planie zagospodarowania Dom Turka jako obikt komercyjny. Otworzył tym samym drogę choćby do utworzenia tam galerii handlowej.Twoje bajki o rozmowie z Kożuchowskim to zwykła manipulacja na którą nikt w tym mieście się nie nabierze.
2010-02-09 10:39:07 |
W chwili obecnej oczekiwane są prace mające na celu oględziny terenu i wydanie specjalistycznej opinii. 15.07.09r.Woj.Konserw.Zabytków wszczął postępowanie w sprawie wpisu do rejestru zabytków Domu Turka. 28.12.09r. Dom Turka został wpisany do ewidencji zyskując status zabytku. Oczekiwany jest wpis do rejestru zabytków. Więc w chwili obecnej byłoby głupotą przystać na "konkretną" cenę p. Kudraszewa jak też byłaby przedwczesna rozmowa o odpowiedzialności kogokolwiek. Burmistrz na chwilę obecną proponuje zamianę placu i robi dobrze.
2010-02-09 09:56:24 | lektor
No to jeśli ktoś tę kwestię zaniedbał to niech ponosi za to odpowiedzialność. Kudraszew kupił budynek i miał do tego prawo, widocznie nie było innych klientów bądź dawali mniej. Jeśli chcą nadal muzeum w tym miejscu to niech zaproponują coś konkretnego a nie cokolwiek na odczepnego. Każdy kto byłby na miejscu Kudraszewa, myślę że też za darmo budynku by ot tak sobie nie oddał. I z pewnością nie można do niego mieć pretensji za to, że chce na tym zarobić - po to ten budynek kupił, nie po to aby na niego patrzeć.
2010-02-09 08:24:02 |
Muzzy, całe szczęście, że społecznicy są i oby jak najdłużej w zdrowiu byli, jak również świadkowie tamtych czasów. Nie było potrzeby, by ok. 2004r. walczyli tak jak to teraz robią z p. Kudraszewem o powstanie muzeum w Domu Turka ponieważ: "ok. 2004r. Starosta przekazał Urzędowi Miasta w Augustowie Dom Turka z przeznaczeniem na stworzenie muzeum. Zrobione zostały plany adaptacji budynku i wstępny projektprzyszłego muzeum. W międzyczasie znalazł się właściciel, który wyrokiem sądu budynek odzyskał. Trwały prace nad odkupieniem tego budynku przez ówczesnego Burmistrza, a obecnego posła Leszka Cieślika. Budynek nie został odkupiony, gdyż właściciel zmarł i rozpoczęły się ustalania spadkobiercy. Odchodząc ze stanowiska Cieślik miał poprosić następcę Kazimierza Kożuchowskiego o pilnowanie sprawy i pozyskanie budynku na rzecz miasta. Kożuchowski zapomniał albo nie chciał pamiętać(...)" - ze strony http://www.dawna-suwalszczyzna.com.pl/index.php?dzial=art&m=378 odsyłam też do forum, gdzie temat jest poruszony.
2010-02-09 07:48:43 | muzzy
chociaż nie jestem kupcem ale jestem za tym co napisał augustowskikupiec, a ponadto społecznicy pojawili sie wtedy jak P. Kudraszew to kupił a gdzie byli wcześniej, skoro tak teraz walczą?? Czy to bardziej zawiść społeczników zżera, że są niezorganizowani ?? Drodzy społecznicy albo działajcie od początku jeśli coś chcecie osiągnąć, lub wogóle się tym nie zajmujcie
2010-02-09 07:27:23 | augustowskikupiec
Jeżeli są oburzeni to niech zrobią zrzutę wraz z manipulatorem Cieślikiem i niech zaproponują właścicielowi przyzwoitą kwotę. Na pewno się zgodzi. Powodzenia.
Ciśn.: 1015 hPa 
Wiatr: 7 km/h 
Kanał RSS
Ogłoszenia
Forum
Galerie
Katalog firm
Poczta